malka_lorenz ([personal profile] malka_lorenz) wrote2011-05-30 12:13 am

Esse Homo


Отважная девушка написала, почему она идет на гей-парад (http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html).

В ответ на это ей накидали больше тысячи комментов в диапазоне от "Содом и Гоморру никто не отменял" до " спите с кем хотите, но тихо и под одеялом".

Все эти прекрасные, но, увы, очень глупые люди не поняли в ее сообщении самого главного и вообще единственного, зачем оно было написано.

Девушка написала не о том, что ей нравится другая девушка и что пусть расцветают все цветы. Она вообще писала не о сексе.

Она написала о том, за что борьба и зачем гей-парад. А борьба не за то, чтобы все цветы и прочие глупости, а за то, чтобы родственниками в юридическом смысле признавали не только пару мужчина-женщина, но и другую пару совершеннолетних индивидов.

Граждане в комментах вопят про извращения и вообще про секс. Граждане не понимают, что браки заключаются не ради секса.

Секс - это баловство. Брак - это дело серьезное. Много вы секса видели в браке? Для секса брак не нужен. Он совсем не для этого.

Заключая брачный союз, два человека говорят всем остальным - мы доверяем друг другу наши деньги, наших детей, право подписи и право принятия решений. Нас теперь двое, и победить нас сложнее, чем каждого отдельно. У каждого из нас есть второй, который не даст растащить наше имущество и позаботится о детях, если с другим случится несчастье.

Брак - это не ебля. Это союз двух людей против всех остальных. Одному в этом мире не выжить.

Если вы одна на всем свете, и единственный человек, на которого вы можете положиться - это верная надежная подруга, родная душа, которая не предаст, - вы бы хотели, чтобы ее пустили к вам в реанимацию, чтобы она, а не чужие люди, распорядилась вашим банковским счетом, чтобы с ней, а не в приюте, остался ваш ребенок? 

Если у вас есть лучший друг, который вам дороже всех этих хищных баб, который вам как брат и даже больше - вы бы хотели, чтобы именно ему дали с вами свидание в тюрьме, чтобы именно он уберег ваше добро, пока вы не можете им распоряжаться, чтобы ему, а не каким-то левым родственникам досталось все, что вы нажили?

Ну и какая разница, спите вы с этой подругой или с этим другом или нет?

При чем тут вообще секс? Это исключительно вопрос доверия.

И если один человек готов признать другого человека тем, кому он доверяет - какая разница, какого они пола?

Это вообще не про секс, это про безопасность. А кто пищит про секс и про Содом с Гоморрой - это те прекрасные, но, увы, очень глупые люди, которые всегда пищат про секс, потому что это единственное понятное и доступное им занятие, потому что бесплатное. 




[identity profile] avezzed.livejournal.com 2011-05-30 03:11 am (UTC)(link)
Браки заключают чтобы у детей были папа и мама настоящие. Выжить можно и одному в этом мире, даже на 3/4... было бы желание. А если лесбиянка написала об этом в жж, то полюбому хотела срача, проблемы же через интернет не решают))

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2011-05-31 04:55 am (UTC)(link)
Вы серьезно? А я думала, что по любви. А то, о чем вы говорите - это брак по залету.
Если бы было все так, как вы представляете, то люди не хотящие или не могущие рожать детей не вступали бы в браке. А уж тем более те, кому за 50.
Хотя иногда попадаются пары, заключающие брак именно для рождения детей. Но таких единицы.

[identity profile] avezzed.livejournal.com 2011-05-31 07:57 am (UTC)(link)
И?
Я ж говорю, что брак фактически нужен чтобы у детей были папа и мама официально. Для всего остального брак не нужен, не обязателен, разве что за границей зарегится или имущество какое наследовать. Зачем вообще этот штамп в паспорте, если человек не хочет дальше детей? Для любви штампы не нужны, скорее наоборот. И почему именно по залёту? Двое решили, что они способны вырастить детей, штампы поставили, зачали, и всё.
Итак, для любви брак не нужен. Для такой любви тем более. Может, завтра она в собаку влюбится, и что тогда? Они с собакой решат завести детей?

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2011-05-31 01:17 pm (UTC)(link)
Спасибо. Расскажите то, что не надо вступать в брак тем людям, которые не могут иметь детей. Вот они будут рады вас услышать.
То, что вы говорите, применимо к восточной моделе семьи. Там женятся не по любви, а по договоренности. Как родители договорились, так и будет.
Так что до тех пор, пока официально условием брака не становится рождение детей, то о чем вообще речь. И даже если будет условипе рождения детей, то и геи вполне хотят иметь детей и по этим причинам (в том числе) хотят заключить брак.
Могу сказать, что для меня штамп в паспорте никак не помешал любви. А почему он должен мешать? Но добавилось миллион других преимуществ. И я не понимаю, почему люди, которые живут по 20-30 лет вместе не могут иметь право на те же преимущества только потому, что они геи, а я нет.

[identity profile] avezzed.livejournal.com 2011-05-31 04:00 pm (UTC)(link)
Да я не запрещаю вступать в брак людям без детей, и не собирающимся их иметь. Даже, Бог с ними, пускай эти геи с лесби женятся или как у них там...)) Но вот детей я категорически запрещаю таким парам. Им, может, и счастье, а ребенок, когда начнёт понимать, что с его "родителями" не так, мягко говоря, расстроится. Травма на всю жизнь.

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2011-05-31 04:38 pm (UTC)(link)
Хорошо. я понимаю ваше опасение. И оно действительно имеет место. Но давайте посмотрим, как меняется общество. Еще сто лет назад, да нет, еще 50 лет назад родить внебрачного ребенка было страшным позором. Дети получали страшные травмы, когда их обзывали байстрюками и рассказывали о том, кто такая их мама. От таких женщин отказывались родители. Их могли выкинуть из дома. Детей часто бросали в приютах. Что сейчас? Какой процент детей рождается вне брака? Какой процент детей живет без биологического отца? И ничего страшного. Да, могут спросить, где твой папа. И это может быть неприятно. Но никого это не удивляет. Точно также происходит и с геями. Просто на это нужно время. А среду для таких детей формируем мы с вами. Если мы не будем говорить детям, что ребенок матери-одиночки байстрюк, а она шлюха, то и дети тоже не будут это говорить. Они учатся у нас.

[identity profile] avezzed.livejournal.com 2011-05-31 05:49 pm (UTC)(link)
Это на первый взгляд ничего страшного, потому что привыкли. Я ничего хорошего в этом не вижу. Любой ребёнок хочет нормальных маму и папу. Ещё пару поколений, принесённых в жертву, ради желаний геев и лесби и всё уляжется. Интересно, кем вырастут эти дети?
Наверное, будут специальные центры воспитания, которые заменят мать и отца, потому что мне сложно даже подумать о том какие традиции будут в этих "семьях".

А если мы будем говорить детям, что это не нормально, когда у ребёнка нет отца, тогда, может, он вырастет, и заведёт себе полноценную семью? Чем это хуже?

[identity profile] the-best-life.livejournal.com 2011-05-31 06:40 pm (UTC)(link)
Согласна, что в идеале ребенок должен иметь любящих и уважающих друг друга маму и папу. Это лучше, чем мама или папа-одиночка. Это лучше, чем папа, бьющий маму. Или лучше, чем мама-алкоголичка.
Насколько я понимаю, вы мужчина. Теперь представьте себе два развития ситуации.
1. У вас есть сестра (ну, хотя бы гипотетически). У нее муж, ребенок. А в какой-то момент муж начинает ей изменять. Или становится моральным садистом. Или еще что-то. И она разводится с мужем. А теперь представьте, как одноклассники вашего племянника будут говориить ему, что это ненормально. И любимый дядя будет говорить, что это ненормально. Это поможет ему? Сделает его жизнь лучше? Будет способствовать заведению полноценной семьи?
2. Вариант, когда у вас самого есть семья. И вы по какой-то причине разводитесь с женой. Ну, не знаю. Пусть, причина не в вас, а в ней. Изменяет она вам. Остается ребенок. И вы знаете, что все окружающие уже вашему сыну или дочке говорят, что это ненормально.
Понимаете, это все можно гипотетически рассуждать, пока ситуация не приходит к вам на порог.
Заметьте, ситуации с разводами и детьми вне брака происходят сами по себе. Геи и лесбиянки на это никак не влияют. В редчайших случаях папа уходит к другому мужчине. чаще всего он уходит к весьма гетеросексуальной женщине.
По поводу традиций. Мне самой трудно многие аспекты таких семей представить. Но одно я вам могу сказать на примере просто знакомых мне однополых и разнополых пар. Почему-то однополые пары реже ссорятся, равномерней распределяют всякие домашние дела и более внимательно слушают друг друга. Это не означает, что там все всегда хорошо. Опять таки, это чисто мое наблюдение. Интересно, были ли какие-то исследования на эту тему.
Просто мне кажется, что больше проблем и детских травм, хотя бы по количеству затронутых детей, происходит из-за того, что отцы сваливают из семей. Но никто об этом не кричит. И не предлагает запретить разводы. Вот. как-то так.