malka_lorenz (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
malka_lorenz) wrote2011-05-30 12:13 am
malka_lorenz) wrote2011-05-30 12:13 am
Esse Homo
Отважная девушка написала, почему она идет на гей-парад (http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html).
В ответ на это ей накидали больше тысячи комментов в диапазоне от "Содом и Гоморру никто не отменял" до " спите с кем хотите, но тихо и под одеялом".
Все эти прекрасные, но, увы, очень глупые люди не поняли в ее сообщении самого главного и вообще единственного, зачем оно было написано.
Девушка написала не о том, что ей нравится другая девушка и что пусть расцветают все цветы. Она вообще писала не о сексе.
Она написала о том, за что борьба и зачем гей-парад. А борьба не за то, чтобы все цветы и прочие глупости, а за то, чтобы родственниками в юридическом смысле признавали не только пару мужчина-женщина, но и другую пару совершеннолетних индивидов.
Граждане в комментах вопят про извращения и вообще про секс. Граждане не понимают, что браки заключаются не ради секса.
Секс - это баловство. Брак - это дело серьезное. Много вы секса видели в браке? Для секса брак не нужен. Он совсем не для этого.
Заключая брачный союз, два человека говорят всем остальным - мы доверяем друг другу наши деньги, наших детей, право подписи и право принятия решений. Нас теперь двое, и победить нас сложнее, чем каждого отдельно. У каждого из нас есть второй, который не даст растащить наше имущество и позаботится о детях, если с другим случится несчастье.
Брак - это не ебля. Это союз двух людей против всех остальных. Одному в этом мире не выжить.
Если вы одна на всем свете, и единственный человек, на которого вы можете положиться - это верная надежная подруга, родная душа, которая не предаст, - вы бы хотели, чтобы ее пустили к вам в реанимацию, чтобы она, а не чужие люди, распорядилась вашим банковским счетом, чтобы с ней, а не в приюте, остался ваш ребенок?
Если у вас есть лучший друг, который вам дороже всех этих хищных баб, который вам как брат и даже больше - вы бы хотели, чтобы именно ему дали с вами свидание в тюрьме, чтобы именно он уберег ваше добро, пока вы не можете им распоряжаться, чтобы ему, а не каким-то левым родственникам досталось все, что вы нажили?
Ну и какая разница, спите вы с этой подругой или с этим другом или нет?
При чем тут вообще секс? Это исключительно вопрос доверия.
И если один человек готов признать другого человека тем, кому он доверяет - какая разница, какого они пола?
Это вообще не про секс, это про безопасность. А кто пищит про секс и про Содом с Гоморрой - это те прекрасные, но, увы, очень глупые люди, которые всегда пищат про секс, потому что это единственное понятное и доступное им занятие, потому что бесплатное.
no subject
no subject
Проще всего на примере. Итак, о привилегиях.
Я - гетеросексуальный белый мужчина (если Вам проще, можно заменить "мужчина" на "женщина" - смысл не изменится). 40 лет, разведен. Жил-мат проблем, алко-и наркозависимости не имею, сатанизм и прочие культы не исповедую и т.д. Могу ли я при таких данных усыновить ребенка из детдома? Да, могу.
Но в этом деле органы опеки всегда отдают предпочтение семейным парам (и неспроста). Т.е. мне желательно жениться, и процесс усыновления заметно упростится.
Теперь некий абстрактный Вася. Все то же самое, но гомосексуалист. Может ли он усыновить ребенка из детдома? Да, может. Конечно, органы опеки гомосексуализм не приветствуют (и неспроста - опыта им не занимать), могут и от ворот поворот дать.
Для чего буянящим секс-меньшинствам нужна официальная процедура заключения брака? А чтоб обходить существующие законы! Пришел - хлопнул свидетельством о гомосексуальном браке - забирай ребенка. Не отдали? Будут писать в Страсбург о "кровавом режиме". И наплевать им, что у меня или одинокой женщины, скажем, опыт воспитания детей есть, а у гомопарочки - нет. И все будет по закону. Привилегия? Да!
Или, скажем, наследство. Конкретный пример: жил-был человек с женой и детьми, потом развелся и вступил в гомобрак (ага, это я реальную историю про Филиппа Морриса в исполнении Джима Керри рассказываю). Кто будет наследовать? Правильно: новый гомосупруг будет делить наследство с бывшей женой и детьми. Справедливо? Не думаю.
Вот еще программа поддержки молодых семей есть. Если хотя бы одному из супругов меньше 30 лет, то есть возможность купить жилье в рассрочку на долгий срок со смешными процентами. Почему такая привилегия только молодым семьям, а не "старым"? Правильно - для стимулирования рождаемости. Но представим, приходит гомопарочка. И на каком основании им отказывать? Ни на каком! Получат они такую привилегию. Обязательно получат. Рождаемость только не увеличится.
Много уже букв, а примеров-то тьма еще. Постарайтесь понять: все эти протестующие секс-меньшинства требуют вполне конкретных дензнаков и вполне ощутимых благ. Ничем не заслуженных и неоправданных. Красивые лозунги про "мы такие же как вы.." - это прикрытие. У меня есть знакомые гомосексуалисты, но вот таких "активистов" они почему-то ненавидят.
no subject
no subject
Смотрите. Одинокий Вася может усыновить ребенка. Но если Вася живет вместе с Машей или с Петей, то Маша или Петя не могут усыновить того же ребенка, если они не состоят с Васей в браке. (см Семейный кодекс). Тогда получается, что если с Васей что-то не так, то Маша или Петя хрен останутся с ребенком. Даже если они вместе его воспитывали последние 10 лет. Так вот. У Васи с Машей есть вариант - пожениться. У Васи с Петей такой опции нет.
По поводу опыта с детьми. Большинство знакомых геев - прекрасные дяди и тети. Более того, обычно, если в семье сын гей, то у дочерей выше количество детей. Так что я бы не стала делить по ориентации. У меня, например, вообще нет опыта с детьми. А я уж очень даже гетеросексуальна.
По поводу наследства. чем отличается раздел имущества, если новый брак будет с женщиной? Я не думаю, что в этом случае все отойдет бывшей жене и детям.
По поводу поддержки молодых семей. Да, рождаемость надо поддерживать и стимулировать. И такая программа - один из косвенных шагов. Но там же нет условия о наличии детей. Или нет пункта о том, что если не будет детей через 5 лет, то квартиру заберут. Кроме того, а что мешает лесбийской паре родить детей? Я вот тут знаю одну, так у них уже 3. Думаю, что и 4 родят.
И вообще, рождаемость и гей-браки между собой никак не связаны. Это же не то, что если им дадут чего-то, то у остальных отберут. Посмотрите, та же Норвегия или Швеция. Гей браки разрешены. А рождаемость самая высокая в Европе. Значит вопрос не в геях.
Протестующие, как по мне, требуют ровно того, что уже есть у меня и у вас. Другой вопрос, пользуемся ли мы с вами этим или нам это нафиг не сдалось. Я тоже эти бага не заслужила и не оправдала. Они просто мне даны априори. И по-этому, я не имею права отказать другим в этом же.
Фуууух. мульйон знаков.
no subject
"Посмотрите, та же Норвегия или Швеция. Гей браки разрешены. А рождаемость самая высокая в Европе. Значит вопрос не в геях."
Ага, там эмигранты размножаются (исповедывающие ислам, кстати). По Швеции много общался с русскоязычными шведами вконтакте в группе "радио Швеции". Там люди в курсе темы, поскольку много лет и даже десятилетий там живут. Я бы вообще вперед Европы не рвался. Там им совсем скоро придется расплачиваться за свои убеждения. Прецеденты печальные есть.
"Но там же нет условия о наличии детей. Или нет пункта о том, что если не будет детей через 5 лет, то квартиру заберут."
Пункта нет (хотя нужен). Но пункт этот подразумевается, иначе не было бы ограничения (до 30 лет).
"И вообще, рождаемость и гей-браки между собой никак не связаны. Это же не то, что если им дадут чего-то, то у остальных отберут."
Любой ресурс конечен. Если у Вас чего-то прибавилось, значит у кого-то этого убавилось. Иначе не бывает.
"чем отличается раздел имущества, если новый брак будет с женщиной?"
Ничем. "Спасибо" феминизму((( До эры феминизма развод и развал семьи был равносилен моральному суициду. Сейчас можно всё. Результаты плачевны.
И насчет лесбиянок, геев и воспитания ими детей. По своему опыту знаю, что дети копируют взрослых. Они впитывают как губки. Их воспитывать (т.е. поучать их)бесполезно. Они усвоят только то, что видят сами. Вот как гетеросексуальный ребенок получит представление о семье в гомосексуальной паре? В чем задача папы? Зачем он нужен? А мама зачем? Как вести себя в той или иной семейной ситуации? Как общаться с противоположным полом? Массу вопросов дети родителям не задают и не будут никогда задавать. Они это просто видят и копируют (часто негатив, кстати). Всё это потом неосознанно переносится во взрослую жизнь. И им, уже взрослым, стоит немалых трудов избавиться от детских кривых установок. Большинство так и мучаются всю жизнь.
Вот в этом и есть проблема. Вспомните, когда вдруг перевелись "настоящие мужчины"? Когда будущих мужчин начали воспитывать женщины! Даже Радулова недавно это подметила.
И насчет прав, которые у гетеросексуальных имеются априори. Я ведь нигде не говорил, что считаю это нормальным. Мне, допустим, искренне непонятно, почему отменен существовавший в СССР налог на бездетность.
Вообще, институт брака был создан исключительно с одной целью: продолжение рода. Ни для чего более он не нужен. В последнее столетие его нагрузили другими функциями, и он разваливается.
И еще. А почему тогда инцест вне закона? Давайте разрешим жениться папе с дочкой, маме с сыном, брату с сестрой. Они ведь не хуже нас с Вами или гомосексуалистов? А педофилы? Чем они не угодили? Главное, чтоб по любви)))
no subject
no subject
Насколько я понимаю, вы сторонник того, что брак - это институт по рождению и воспитанию детей. Вот в этот момент у меня с вами начинаются расхождения. Причем, не только у меня с вами, но и у государства с вами. Дети - один из аспектов брака. Он может быть, а может и не быть. По крайней мере государство не требует наличия детей для заключения брака. И пока дети не начнут являться единственным поводом, мотивом и необходимым условием для брака, то мы предполагаем, что люди женятся по любви. Ну, или хотя бы по расчету.
Налог на бездетность ничего не дает. Материально он не стимулирует рожать. Ведь на детей тратится в разы больше, чем размер налога. Разве что очередной раз травмирует те пары, которые хотят детей, но по состоянию здоровья не могут их иметь.
По большому счету, институт брака прежде всего создан для решения правовых вопросов владения. А уже потом для детей.
По поводу феминизма у меня другой взгляд. Я вижу по разным постам, как живется женщине, которая не может уйти из полностью дисфункциональной семьи. Некуда идти и некому сидеть с ребенком, если она пойдет работать. С феминизмом мужчине стало труднее. Это правда. И если бы я была мужчиной, возможно я бы тоже была недовольна. Ведь надо больше напрягаться.
Вот я тут думаю, что у меня заберут, если геям дадут. И не могу ничего придумать. Ну, получат они страховку. Так еще не факт, что без страховки общество не потратит на партнера в результате больше. сможет партнер принять решение о реанимации. Как это изменит мою жизнь?
По поводу модели поведения согласна, что традиционную модель поведения между мама - женщина и папа-мужчина они в семье не увидят. Но что тогда говорить о тех семьях, где в семье насилие, ругань, мордобой. И таких семей намного больше, чем даже потенциальных гей-семей. Что же делать с детьми там? Мы же не стерилизуем женщин в таких семьях. Так что все не так просто.
Ну, а вообще это вечная тема для обсуждения. Никакого кофе не хватит.
no subject
Институт брака (т.е. бессрочный союз М и Ж) возник еще в первобытном обществе. Как инструмент выживания. Те племена, что не воспользовались этой моделью, вымерли или были истреблены более сильными соседями (сильными именно за счет введения брака).
Юридическая шелуха была пристегнута к браку многими тысячелетиями позднее. А уж "люди женятся по любви" - это вообще придумка 20-го века, полностью себя дискредитировавшая в первые же десятилетия существования. Нынешнее вымирание - прямое следствие браков "по любви".
"Налог на бездетность ничего не дает. Материально он не стимулирует рожать. Ведь на детей тратится в разы больше, чем размер налога. Разве что очередной раз травмирует те пары, которые хотят детей, но по состоянию здоровья не могут их иметь."
А налог нужен, скажем, 25% от дохода (вполне справедливо уравнять его с алиментами). Кто пенсию-то сегодняшним чайлдфри платить будет? Мои дети? Ваши? Дети должны платить пенсию своим родителям, а не порхавшим по жизни левым дядям и тетям.
Не можешь иметь детей по медицинским показателям? Усыновляй - сирот много.
"Я вижу по разным постам, как живется женщине, которая не может уйти из полностью дисфункциональной семьи. Некуда идти и некому сидеть с ребенком, если она пойдет работать."
Что это такое? Что за дисфункциональная семья? Как она стала дисфункциональной? Особенно если учесть, что семьи у нас сегодня создаются по инициативе и под давлением женщин. Как женщины сумели добиться такой дисфункциональности?
"Но что тогда говорить о тех семьях, где в семье насилие, ругань, мордобой. И таких семей намного больше, чем даже потенциальных гей-семей. Что же делать с детьми там?"
Проблема в том, что "насилие, ругань, мордобой" дети видят в исполненнии мам в разы чаще, чем в исполнении пап. Это доказано многими исследованиями. Но детей все равно ведь мамам оставляют?
Отдать детей геям? Ага, т.е. заменим хрен на редьку))) Из огня да в полымя.
И еще: устойчивые пары у гомосексуалистов ОГРОМНАЯ редкость. Как правило, временные союзы. Поженились, долго жили вместе и умерли в один день - это вообще для гомосексуалистов нонсенс. Вот специально перебрал всех знакомых гомо(пожалуй около десятка), лишь один прожил с партнером, кажется года три-четыре и разбежались. У остальных все намного хуже.
"С феминизмом мужчине стало труднее. Это правда. И если бы я была мужчиной, возможно я бы тоже была недовольна. Ведь надо больше напрягаться."
Не совсем. В эпоху феминизма мужчине вообще нет смысла напрягаться. Стоит ли делать капитальный ремонт в съемной квартире, из которой тебя могут в любой момент выпереть по прихоти хозяйки (аналогия "брак-квартира" понятна?)? Так, в лучшем случае, косметику сделают... И обратите внимание на исламские страны с их патриархатом, чего-то исламские женщины не рвутся в западную свободу (дур, наверное, среди них мало). И с рождаемостью там все как надо.
А вообще, причина наших разногласий - разница подходов. Вы оцениваете эмоциональную составляющую процесса, я - результат.
no subject
С институтом брака ситуация немного сложнее. Он возник только когда стало чего делить и передавать. В первобытном общесте никакого бессрочного союза не было. Более того, даже до 20-го века союз был "пока смерть не разлучит нас". С тем, как женщины умирали в родах и с имеющейся продолжительностью жизни, большинство браков длилось лет 10-20. А теперь люди живут до 85.
По поводу того, кто кого будет кормить. Ну, нельзя заставить людей рожать. Если люди не хотят детей, то они их не хотят. Если не хотят усыновлять, то они этого не хотят. Нельзя насильно завести в рай. По поводу выплат. Тогда надо заставить людей рожать как минимум двух детей. Потому, что если детей 2-3 в семье, то потом они будут кормить тех родителей, в семье которых только один ребенок. А вы попробуйте пойти и рассказать однодетной семье, что им надо бежать и рожать. Они скажут вам и мне куда нам надо идти.
По поводу гей семей. Это все очень сильно зависит от окружающего общества. Понятно, что пока человеку лет 20, то он меняет партнеров. Но точно также делают и гетеросексуальные люди. В штатах из моих знакомых наверное только процентов 10-15 вот так прыгают из отношений в отношения или вообще без отношений. Остальные - вполне стабильные семейные пары. Вы еще не были в гейском районе Кастро в Сан Франциско. Как только сворачиваешь с основной улицы, как попадаешь в обычное семейное жильье. Где народ выгуливает собак и в 10 вечера ложится спать. Просто тут ни у кого не вызовет вопросов, почему вы вместе живете. Или почему вы вместе купили квартиру. или еще что-то.
Мусульманские страны да, патриархальные. Но подумайте, хотите ли вы там жить. Посмотрите, в каком состоянии там находится наука или производство. И т.д. Да, они рожают. потому, что больше ничем не умеют заниматься. И то, даже там, как только мы отходим от Саудовской Аравии, то видим, как резко падает рождаемость. Даже там не хотят много детей. Посмотрите на тот же Иран. Так что не все так просто.
вообще, я думаю, мы уже можем открывать отдельную переписку:)
Вам хорошего вечера.